Осеннее обострение

[Радио Орфей]

Наступил ноябрь и я уже привычно начинаю перечитывать "ЧиП", потому что это уже потребность - в атмосфере, в смыслах, с конкретных цитатах, но в этом году времени на то, чтобы просто сидеть и читать катастрофически не хватает, отсюда вопрос: знает ли кто-нибудь фильмы (возможно сериалы или книги, не суть важно), со схожей атмосферой, похожие чем-либо на "Хогвартский Цикл" Ларисы Владимировны?

@темы: Лорины стихи, Фанаццтво, Я не понял, что это, но лорино), Лорина проза, Вопросы

---

Осенью навеяло...

[~Chessi~]

Задумалась что-то о Лорином творчестве, чисто по ощущениям. Как бы... где гармоничнее всего получается слушать те или иные песни.

Вот старые песни, например, Пепел Монсегюра - они очень яркие, светлые и свободные. Как лето, позднее, наверное, жаркий август. Когда широкие бесконечные поля, сильный теплый ветер кидает пряди волос на лицо, трава по пояс, куда так хочется упасть, раскинув руки и запрокинув голову смотреть на огромное синее небо, щурясь от лучей полуденного солнца. И в сердце ощущение восторга, свободы, что-то такое большое, что не умещается и распирает тебя изнутри. Хочется летать. Или идти с песнями по пропыленной дороге, улыбаясь солнцу.

Моцарту видней - это ранняя золотая осень. Когда тепло и красиво, но уже немного грустно. Такая светлая печаль от увядающей природы. Когда ходишь по лесу, по мягкому ковру ярких листьев, из которых можно сплести венок, или заложить их в книгу, или просто подкинуть в воздух. Деревья тоже все уже золотые, солнечный свет пробивается через кроны отдельными лучами, высвечивая ковер то тут, то там. Когда так тихо, почти недвижимо застывает воздух и кажется, что можно услышать как срываются с деревьев листья и падают тебе под ноги. И хочется идти-идти, не останавливаясь, молча, и улыбаться немного печально.

Колледж - это очень герметический альбом. Не могу ничего про него сказать. Но тут, скорее, некое замкнутое пространство - замок, дом, поместье, в стекла которого бьет дождь. И ты сидишь и этот дождь слушаешь. Грусть становится более тоскливой. Это уже не светлая печаль, а что-то такое, что грозит стать затяжным, если слишком много об этом думать.

Небьющееся сердце - это уже поздняя осень. Конец ноября. Надломленный голос. Когда ты ночью на улице, голые ветки сплетают какой-то только им понятный узор, а ты ежишься под порывами резкого, пронизывающего ветра. Тебе холодно, тоскливо и неуютно. Но уходить никуда не хочется. Хочется, наоборот, идти, куда глаза глядят. В воздухе висит мелкая морось, которая становится в отдалении туманом, стелящимся по земле. И тут уже не грусть, тут уже тоска с привкусом горечи. Состояние души, при котором тебе очень хочется находиться именно в такой промозглой ночи без зонта и теплой куртки.

Очень интересно, что ощущение пути не заканчивается, а перетекает из альбома в альбом, но, если в начале дороги человек по ней шел с песней и легкой душой - ни гроша в кармане, зато за плечами гитара и ангел с хитринкой смотрит с небес, то в конце человек идет, потому что, если остановишься, то совсем замерзнешь.

@темы: Фанаццтво, Чтой-то я не вписался ни в один тег

---

Письмо к другу, которого ждал всё детство.

[Генрих Фауст]

Я помню мир, где не было тебя –

Он был подобен нераскрытой книге,

Но сердце узнавало в каждом миге

Мой путь к тебе, и плакало, любя.

Я должен был найти волшебный Ключ,

Прийти в тот Дом, где назначали встречу,

Часы текли, их воплощали свечи,

А письма звёздные сияли из-за туч.

Скрипела лестница под тяжестью людской,

Менялись идолы и тетраграмматоны,

Мне говорили – поумней, ребёнок,

Кого ты ждёшь в каморке городской?

Их было много, кто хотел прервать

Мои шаги к заветной этой двери,

Но на холсте, что тайну нам доверил,

Девиз гласил: «Надеяться и ждать»


А поскольку детство у меня было "А ля Паша Санаев", то и встреча переживалась как чудо.

@темы: Фан-творчество (наше для нее)

---

объявления о концерте

[Zelmedv]

03.10.2011 в 12:52

Пишет  ~Чеширский:

14 октября! Екатеринбург!
Следующая предпродажа состоится 5 октября (в среду) с 19-00 до 21-00 в кафе "Чайкоффский" (угол Ленина и Луначарского, со стороны Луначарского). В кафе искать меня, Чеширского. Телефон для справок: 89089049693

Дуэт некоммерческой песни после длительного перерыва на исторической родине.
На этот раз при поддержке дорогого друга Хэлека и его кельтской арфы.
Время: 14 октября, 20.00
Место: г. Екатеринбург, ул. Уральская, д. 61 арт-рок-кафе "Альбион"
Цена вопроса:
- предпродажа: 300 руб
- в день концерта: 350
Встреча вКонтакте, где будет вся информация о предпродажах и так далее.

Кросспост как обычно приветствуется)

@темы: От первого лица, Объявления, Фотографии, Концерты

---

обсуждение в вики.

[Zelmedv]

Обсуждение из вики по поводу удаления стать о Лоре.

вкратце: перечисление притензий википедиков к стилю, наличию отсутствия А.И

Наши задачи: поиск упоминаний в прессе, средствах медиа, отзывы критиков. Поиск упоминаний призов, наград, выигрывание конкурсов.

Тоже самое, только многабукафф. Не читайте дальше, расстроитесь

>статьи в Википедии достойны музыканты, любому произведению которых хотя бы в одной стране официальной сертифицирующей организацией присвоен статус серебряного, золотого, платинового или более высокий

Нет.

>места в чартах, рейтингах, опросах общественного мнения и другие социологические показатели

Нет.

>неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных периодических изданиях, глянцевых журналах, популярных теле- и радиопрограммах (кроме реалити-шоу «Фабрика звезд» и аналогичных)

Нет.


>Основные организаторы успеха лиц, удовлетворяющих вышеперечисленным критериям, — продюсеры, промоутеры, авторы текстов и музыки для популярных исполнителей и т. п.

Нет.

>профессиональные премии и другие награды (почётные стипендии, почётные звания и государственные награды в области искусства, избрание в состав авторитетных академий)

Нет.

>поддержка героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида искусства (книги в наиболее престижных издательствах, публикации в наиболее авторитетной периодике, картины в крупнейших музеях, участие в наиболее значительных фестивалях и т. п.)

Нет.

>Организаторы сферы искусства, работающие с авторами, удовлетворяющими вышеперечисленным критериям, — издатели и редакторы, музейные работники и галеристы, критики, переводчики и т. п.

Нет.

Более-менее можно вспомнить лишь ее участие в относительно профессиональной группе «Тампль», но во-первых сама группа еще под сомнением значимости, во-вторых — вряд ли нужно писать отдельные статьи о каждом участнике (барабанщике, басисте, подметальщике сцены) даже известных групп.

• Некоторые пассажи оставляют странное впечатление:
  

>является автором … нескольких вторичных произведений (фанфиков), написанных в жанре слэш, самый известный из которых — «Часы и письма», давший название официальному сайту Лоры.

Фанфик — произведение на основе уже существующего (упоминающийся в статье фанфик «Часы и письма» написан с участием персонажей «Гарри Поттера»). Фактически плагиат. Какая гордость в том, что она использует персонажей и ситуации, вымышленные другими людьми? Зачем об этом упоминать в статье?

Не говоря уж о том, что если диск «College of St. Joanne» действительно продавался (судя по всему, так и есть — иначе как объяснить слова, что он выше именно «в Москве»), статья — признание в уголовном преступлении. В использовании чужих персонажей (песни тоже основаны на «Гарри Поттере») ради коммерческой выгоды. Уже из-за этого ее лучше снести подальше. Оглобля 23:27, 21 августа 2010 (UTC)

• * Не могли бы вы разъяснить, как именно по вашему мнению создание песен по мотивам произведений других авторов нарушает законодательство? Вы юрист, что бы делать подобные заключения? Leotsarev 16:48, 23 августа 2010 (UTC)

По статье создается впечатление, что она продавала этот диск. Если конкретно — по словам «…в Москве выходит посвящённый творчеству Джоанны Роулинг альбом College of St. Joanne». Будь это бесплатный сетевой релиз (это — единственный способ бесплатного релиза, который я знаю), смущает уточнение «в Москве», как будто речь идет о физическом носителе. Я могу ошибаться, но тогда знающие люди должны исправить этот момент в тексте. Оглобля 20:37, 23 августа 2010 (UTC)

Большие претензии к нейтральности текста. Например, этот абзац очень сомнителен:

По окончании университета Лора уже была широко известна (доказательства?) как исполнитель гитарных баллад с текстами, заставляющими вспомнить об эпохе русского символизма, русском Серебряном Веке и английском нео-фолке (здесь нужна ссылка на экспертное мнение — и да, очень сомнительно, что такое можно сказать о тех же песнях по Гарри Поттеру). Между тем, в отсутствие в России звукозаписывающих студий и радиостанций, ориентированных на музыкальную продукцию такого рода (предвзятая информация — особенно на волне популярности того же «Аквариума»), не приходилось говорить о том же уровне известности и технического мастерства, которого добились английские музыканты в жанре нео-фолк (похоже на оправдание). Оглобля 12:13, 22 августа 2010 (UTC)

Неофициально говоря, судя по большому числу неподтвержденных профессий и некоторым «особо изящным» фрагментам (с умными словами вроде «философия постмодернизма», знакомство Лоры с которой, судя по статье, вообще не отразилось на ее творчестве) создается впечатление, что она сама о себе писала. Конечно, это — лишь предположение, поэтому и пишется отдельным блоком текста, вне основной аргументации. Слишком много восхвалений — «…широко известна как исполнитель гитарных баллад с текстами, заставляющими вспомнить об эпохе русского символизма, русском Серебряном Веке и английском нео-фолке» — так можно цитировать уважаемых критиков, но без этого напоминает рекламу. Википедия описывает явления, а не рекламирует их. Оглобля 23:41, 21 августа 2010 (UTC)
 Оставить Номинация чисто вандальская, от участника без какого-либо другого вклада. Lantse 12:15, 22 августа 2010 (UTC)

Аргумент ad hominem. Я здесь давно, только писать не приходилось. Не люблю вранье и явный пиар. Давайте размышлять фактами. Оставьте эмоции и докажите ее фактическую значимость по вашим же критериям. Опционально — докажите правомерность упоминания в статье фанфиков (один из которых, судя по всему, она даже продавала, нарушая законодательство — речь о диске «College of St. Joanne») и аргументируйте корректность представленных взглядов на ее творчество (например, цитированием авторитетных критиков). Оглобля 12:25, 22 августа 2010 (UTC)


1) И я здесь давно. И я не люблю доведение до абсурда, а также дискуссии с теми, кто этим занимается, а эта номинация - именно оно и есть. Например, не понимаю, почему нужно доказывать правомерность упоминания в статье того, чем человек известен, каков бы ни был юридический статус этого чего-то. 2) Что значит «я здесь давно, только писать не приходилось»? Значит, вклада никакого у Вас нет, только читали? Так википедию, извините, все читают. Lantse 14:57, 22 августа 2010 (UTC)

Никаких аргументов по факту вы не привели. Кстати, для модератора, который будет решать, удалить статью или оставить — в ней не приводится никаких ссылок на авторитетные источники. Честно говоря, вообще ни на какие источники, кроме ее собственных сайтов и сайтов друзей. Увы, я лишь впервые протестую здесь, так что опыта мало — вероятно, об этом нужно было упомянуть в первом же сообщении. Впрочем, надеюсь на честность и непредвзятость администрации, которая прочитает все посты этого обсуждения. Суть в том, что независимых авторитетных источников, которые бы подтверждали заявленную известность (и значимость) Лоры нет — по крайней мере, лично я не нашел. Мне она выглядит исполнительницей местечкового и фендомного (т.е. использующей персонажей и т.п. других авторов) уровня. Я сознаю, что кому-то она может нравиться как человек, но все же закон написан для всех. Если она не удовлетворяет этим критериям, нужно либо менять закон, либо переписывать статью (на что я тоже вполне надеюсь), либо удалять.


P.S. Боюсь вас разочаровывать, но Википедию читают не все. Однако я к фашистам из «Традиции» и циникам с «Луркоморья» относиться не хочу. Оглобля 16:29, 22 августа 2010 (UTC)

• Просто поразительно, что статья существует с 2006 года. АИ нет и в помине. Ничего, даже отдалённо показывающего энциклопедическую значимость также не имеется. Однозначно в топку. Huller 18:51, 23 августа 2010 (UTC)

Спасибо за поддержку. Я, как и подмечено выше, и правда пока ничего хорошего для Википедии не сделал, но вы — авторитетный участик, и очень надеюсь, что к вам-то адмнистрация прислушается. Оглобля 20:35, 23 августа 2010 (UTC)

Касательно дискографии Лоры, эти альбомы в большинстве случаев — «голая» акустическая гитара в любительском качестве исполнения и записи. Это чтоб вы не думали, что раз столько альбомов, значит может туда много вложено. Единственная относительно профессиональная ее деятельность — участие (непостоянное — т.е. судя по всему, она там не главная) в некоторых произведениях группы «Тампль» (я ошибался, когда выше сомневался в ее значимости ). Так что, как вариант (если информация о Лоре и правда кому-то дорога), можно Объединить с «Тампль (организация)». Сделать подраздел «сольные карьеры участников» и там — нейтрально и как можно суше (без пассажей вроде «уже была широко известна как исполнитель гитарных баллад с текстами, заставляющими вспомнить об эпохе русского символизма, русском Серебряном Веке и английском нео-фолке», если это не цитаты из авторитетных критиков) — перечислить дискографию Лоры, дать ссылку на сайт.


Я не против статей о малоизвестных личностях, среди которых найдется много талантов. Но тут даже имеет значение как именно о них писать. Пример — статья о другой, более значимой (издающейся как писательница, относительно большими тиражами) менестрели — Некрасова, Наталия Владимировна. Там сухо дана информация и нет спорных моментов вроде «уже была широко известна как исполнитель гитарных баллад с текстами, заставляющими вспомнить об эпохе русского символизма, русском Серебряном Веке и английском нео-фолке». Оглобля 15:03, 24 августа 2010 (UTC)

1) Если Вас не устраивает стиль статьи, нужно её переделывать, а не удалять.
2) Качество исполнения и записей не имеет никакого отношения к значимости исполнителя (у Высоцкого и то, и другое тоже не ахти).

3) Обвинения в «уголовщине» из-за использования Гарри Поттера просто смешны. Если Вас послушать, то всё творчество Blind Guardian — уголовщина. Запретить использование имени персонажа в песне очень трудно даже при прямом протесте автора книги (пример — The Snow Goose).
4) У Лоры Бочаровой (лично Лоры Бочаровой, не «Тампля» и т. п.) на last.fm больше 1000 слушателей. Одним из критериев включения в википедию является наличие более 500.
Подходить к некоммерческому исполнителю с коммерческими критериями (чарты, участие в программах и т. п.) — бессмысленно. Правила википедии, кстати, это предусматривают.
Многие ваши аргументы — это просто ВП:ПРОТЕСТ (Вас возмущает качество записей, использование фанфиков, стиль статьи). Для википедии неважно, чем именно известен человек — главное, что он известен, а качество записей и моральные аспекты никого не волнуют. Вы и сами пишете "я лишь протестую здесь". Почему? Против чего? Я лично не являюсь поклонником Лоры Бочаровой, но я о ней знаю, несмотря на то, что я не интересуюсь тем жанром, в котором она работает, именно потому, что она действительно очень известна. Lantse 21:05, 24 августа 2010 (UTC)


Опять у вас много эмоций и мало фактов — из последних лишь 1000 слушателей на last.fm и прецедент из зарубежного уголовного права (которое никакого отношения к нашим реалиям не имеет).

Пожалуйста, не надумывайте обо мне. В фанфиках я не разбираюсь вообще, а непрофессиональные записи считаю чем-то слишком несущественным, чтоб ими возмущаться. Это лишь как элементы общей картины (как в суде — любая информация, важна которая может характеризовать обвиняемого/потерпевшего). Основная претензия, как уже написано выше — отсутствие АИ. Вот вы привели больше 1000 слушателей на last.fm, но думается мне, что это — не единственный критерий. Например это не спасло группы «Палево», статья о которой также была удалена, и «КооперативништяК», статью о которой фанатам удалось отстоять раза с третьего-четвертого (я к этим фанатам не отношусь, просто говорю — давно слежу за жизнью энциклопедии). Я вспоминаю эти случаи, т.к. были прецеденты, что это не спасало. Лучше бы вам привести побольше доказательств ее известности. Оглобля 08:13, 25 августа 2010 (UTC)

1) Эмоции и протесты — это у Вас. Меня просто донельзя удивляет эта абсурдная номинация.
2) Я привела.
3) «Прецедент из зарубежного уголовного права»? Вы продолжаете настаивать, что песня с упоминанием Гарри Поттера — уголовное преступление и поэтому статью об исполнителе надо убрать из википедии?

4) Примеры с другими группами — это ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО (или нельзя). «Их удалили — значит, и это надо удалить» — не довод. Lantse 12:58, 25 августа 2010 (UTC)

Как по мне, по ссылке написано, большей частью, про аргумент «оставить» (т.е. например это если б вы написали «про Некрасову статья есть, значит и про Лору нужно оставить»). Под отсутствием статьи — опять же, большей частью — имеется ввиду то, что ее вообще могло никогда не быть:

>Существует множество статей, которые следовало бы удалить. Точно так же не существует множества статей о значимых предметах — только потому, что их никто не взялся написать.


Хотя, конечно, и как ваш аргумент она также может работать, но все-таки подобные изменения всегда обуславливаются временем.

>То, что было аргументом за оставление или удаление статьи год-два назад, уже может оцениваться совершенно противоположным образом.

И в этом контексте вам неплохо бы доказать, почему время работает на смягчение требований, а не наоборот. Мне же кажется, что с развитием технологий они, напротив, должны ужесточаться — например, сейчас у многих появились высокоскоростные безлимитки, т.е. люди не боятся качать большие файлы, и заспамив своим альбомом людные места, можно легко получить по 500 уникальных слушателей и более (это лишь пример).

Впрочем, это все — демагогия, а АИ как не было, так и нет. Оглобля 22:09, 25 августа 2010 (UTC)

Простите, а абзац рассуждений, не имеющих отношения к теме («у многих появились высокоскоростные безлимитки») — это не демагогия? Lantse 85.141.77.90 10:02, 26 августа 2010 (UTC)


Конечно. Так эти слова и относились к нему. Пожалуйста, успокойтесь. Оглобля 13:18, 26 августа 2010 (UTC)

• Участник Lantse, просьба перейти в конструктивное русло и обсуждать статью, если быть точнее её соответствие правилам. С первых же реплик Вы пытаетесь перевести обсуждение в плоскость компетенции, величины вклада и пр. К чему здесь это — совершенно не ясно. Действительно, кроме эмоций и явного раздражения, выливающегося на участника Оглобля, в ваших словах ничего не видно. Я Вас предупреждаю о недопустимости подобного поведения. Что касается вопросов по существу, они чётко и развёрнуто представлены номинатором на удаление с самого начала. Повторю Вам ещё раз, в более сжатом виде: в статье нет АИ, не показано соответствие ни одному из критериев значимости персоналий, стиль изложения не энциклопедичен. Я надеюсь Вам не нужно приводить диффы из правил? Номинация вовсе не абсурдная и не вандальная, а Ваши слова об этом — явное нарушение правил общения в Википедии. Об этом Вас также предупреждаю. Хотите её спасти — ищите АИ и доказывайте значимость, в противном случае прекратите пожалуйста этот бесплодный диалог, так как он может быть воспринят как агрессивный флуд. Huller 17:25, 25 августа 2010 (UTC)

Вы не имеете никакого права выносить мне предупреждения, тем более в таких выражениях - Вы такой же патрулирующий, как и я. Я считаю, что по отношению ко мне дискуссия также ведётся в недопустимо грубом тоне. До свидания. Lantse 18:01, 25 августа 2010 (UTC)

 Комментарий: 1) Поправка: количество слушателей на last.fm - не 1000, а около 3000, учитывая другие ники автора; 2) Я переработала и дополнила статью (не вчера, ещё пару дней назад). Lantse 85.141.77.90 10:02, 26 августа 2010 (UTC)

1) Намного меньше 3000. Вы необъективны. Как написано в одном из профилей, «Лора Провансаль, она же Лариса Бочарова, она же Лора» — в сумме чисел слушателей этих групп набирается 1792. НО! необходимо учитывать две погрешности:

а). Велика вероятность, что многие ее слушатели состоят в одних и тех же группах одновременно. Я специально не проверял (если там вообще это легко проверить), но по логике складывать участников всех групп некорректно в любом случае.

б). Как и следовало ожидать, тег самый популярный тег «Лора» (набравший около 1000 человек) — это не всегда именно Лора Провансаль. Т.е. в ее публику были зачислены и слушатели как минимум еще одной исполнительницы с таким же именем. О чем свидетельствует комментарий инсайдера:


>Если считать правильным тэгом «Лора» то возникает путаница с Лора Московская. Предлагаю всё-таки «Лариса Бочарова» или «Лора Провансаль»

Я бы предположил, что число слушателей колеблется где-то в районе 600-800 человек. Но у меня, как и у вас — лишь предположения.

2) На мой взгляд, в статье остались неэнциклопедические моменты — многочисленные, ничем не подтвержденные «профессии» Лоры (Пушкин тоже рисовал, но в его таблице нет слова «художник», вы уверены, что: а) все это — профессии, а не хобби? б) в каждой она добилась значимых для упоминания успехов?), бездоказательные заявления вроде «…уже была широко известна…» с последующим бездоказательным сравнением со значимым и модным сейчас неофолком. Согласно правилам для написания статей, лучше писать так: «Критик такой-то считает, что ее песни напоминают английский неофолк», или даже: «Когда Лора начинала играть, она ставила целью подражание английскому неофолку» (ссылка — интервью самой Лоры, где она это говорит, если такое есть — а нет, так зачем эта субъективность вообще?).

И (предупреждаю, что конкретно в этом моменте я могу ошибаться) не знаю насколько корректно писать здесь о ее собственных вкусах («…философия постмодернизма, интересовалась историей культуры (Йохан Хёйзинга с его апологетикой Игры в Homo Ludens и утверждением «История как культура», Умберто Эко с его Эстетикой Средневековья)…»). Многие этим интересуются, и никакого особого достижения я в этом не вижу. Не каждый может сказать, чем именно зачитывались сами Пушкин, Достоевский, Маяковский и т.п., но для понимания их творчества это не надо.

И касательно цитирования Лоры в книгах — это хорошо, но судя по всему эти писатели с ней лично знакомы, что и стало основной причиной выбора. Кстати, забавно — Лукьяненко — априори более значимый и известный автор — не только обильно цитировал, но даже сделал полноправным героем лидера группы «Беломорс», статью о которой это также не спасло (понимаю, что не аргумент — просто наблюдение). Оглобля 13:24, 26 августа 2010 (UTC)


1) Стиль статьи и отдельные детали не имеют отношения к вопросу об удалении: возможно, это нужно переработать, но сейчас речь не об этом; 2) самый популярный тэг - не "Лора" (954), а «Лора Бочарова» (1048 слушателей). Лора Провансаль (300) и Лариса Бочарова (534) однозначно указывают именно на этого исполнителя. Отмечу, что по тэгу «Лора» большинство фотографий изображают Лору Бочарову, а не Лору Московскую (Екатерину Медведеву). То, что одни и те же люди слушают автора под разными никами — это Ваши домыслы. Если 1048 + 300 + 534 = «в районе 600—800»… не буду это комментировать. 3) То, что «судя по всему эти писатели с ней лично знакомы» — это Ваши домыслы, ничем не подтверждённые. Lantse 85.141.77.90 15:27, 26 августа 2010 (UTC)

Извините, не нашел, что она помечена еще как «Лора Бочарова». Однако плюсовать слушателей всех групп, все равно, нелогично. По логике там должно быть много одних и тех же людей. По поводу знакомств — да, на правах гипотезы, основанной на том, что внутри ролевого движения многие должны быть знакомы, особенно если это касается людей со статусами локальных знаменитостей. Только гипотеза, успокойтесь. Оглобля 16:21, 26 августа 2010 (UTC)

Уважаемый участник Оглобля! Нельзя ли мне также попросить Вас перейти в конструктивное русло, а именно: воздержаться от не основанных на фактах гипотез и предположений («по логике должно») и не заканчивать каждую реплику словом «успокойтесь»? Lantse 85.141.77.90 18:51, 26 августа 2010 (UTC)


Я говорю «успокойтесь» из-за того, что эмоции вам мешают мыслить логически (по тому же Юнгу чувство и мышление — функции-антиподы, хоть я и не верю в психологию). Считать общее число слушателей по сумме участников всех групп — это то же самое, что — допустим — считать общее число политически активных блоггеров из ЖЖ по сумме участников всех политических комьюнити. Ясно, что один человек может состоять хоть в десяти сообществах, так что такой способ некорректен. Точно также один человек может просто слушать разные записи с разными тегами — если он действительно ее любитель, и у него больше одного альбома. Это — логика. Про знакомства — да, гипотеза, к которой я сам серьезно не отношусь, о чем предупредил (хоть я и знаю как в фэндомных сообществах «рука руку моет»), но конкретно о «3000 слушателях» — логика. Навскидку, пользователи Evi1_1ynx и prosto_yu (самые заметные аватарки) состоят в более чем одной группе.

Лучше продолжайте редактировать статью, в том числе — приведите ссылки на АИ, да побольше.

И ценное дополнение — я сказал лишь то, что сказал. Я не оспариваю значимость по last.fm (но, как я понял из прецедентов, нужно больше, чем этот один критерий), также как не считаю плохим цитирование лориных песен в книгах. Просто я сказал, что подсчет числа слушателей путем складывания членов всех групп — некорректный и неграмотный способ. Оглобля 20:33, 26 августа 2010 (UTC)

• Во-первых, я имею право выносить Вам предупреждения, участник Lantse, как и любой другой добросовестный участник. Во-вторых в контексте данного обсуждения Вы не такой же как я патрулирующий, а патрулирующий, нарушающий правила Википедия:Этичное поведение и Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии, ознакомьтесь с ними ещё раз пожалуйста, если призабыли. Список нарушений: «Номинация чисто вандальская, от участника без какого-либо другого вклада», «И я не люблю доведение до абсурда, а также дискуссии с теми, кто этим занимается, а эта номинация - именно оно и есть», «Меня просто донельзя удивляет эта абсурдная номинация», а также Ваш ответ на мои предупреждения. Повторю слова участника Оглобля: успокойтесь пожалуйста и не занимайтесь развязыванием конфликта.



• Что касается статьи, кое-какие позитивные изменения в ней произошли, однако этого не просто недостаточно, а, в общем-то, это совсем ничего, так как авторитетных источников так и не появилось, даже биография подтверждается полстраничкой текста с сомнительного ресурса и умиляющими фразами вроде «Я имею орден Мерлина трех степеней и коллекционирую одержимцев.» Значимость не подтверждается же вовсе, нет ни источников, ни вообще каких-либо сведений, подтверждающих значимость. Прочитайте пожалуйста ВП:МУЗЫКАНТЫ и скажите мне, каким критериям соответствует сабж статьи? И где там «один из критериев включения в википедию» (как Вы изволили выразиться) о слушателях на last.fm? Действительно, как Вы справедливо заметили выше, правила Википедии учитывают немассовый характер деятельности некоторых музыкантов, однако и под эти критерии сабж не подпадает, что Вам с самого начала подробно разъяснялось участником Оглобля. Давайте без ругани, обид и пр., просто и чётко: критерий — АИ, критерий — АИ. И ещё найдите АИ на биографию и некоторые спорные утверждения, вроде «По окончании университета Лора уже была широко известна как исполнитель гитарных баллад с текстами, заставляющими вспомнить об английском нео-фолке», «Творчество Лоры Бочаровой пользуется популярностью среди участников ролевых игр и авторов и читателей российской фэнтэзи» и пр. И избавьте нас пожалуйста от вспышек Вашего раздражения, к чему это? Мне это читать совершенно неитересно. Huller 08:36, 27 августа 2010 (UTC)

1) И Вам, и номинатору явно больше нечего сказать (раз уж стали считать отдельных пользователей на last.fm), кроме того, что из статьи нужно убрать некоторые сомнительные утверждения. 2) Творчество Лоры Бочаровой пользуется популярностью среди участников ролевых игр и авторов и читателей российской фэнтэзи — мне кажется, что если минимум три не связанных между собой, хорошо известных и коммерчески успешных (в случае с Шумской и Игнатовой) автора фэнтэзи цитируют творчество данного музыканта в больших количествах без пояснений, кто это — это вполне доказывает данное утверждение.Lantse 13:08, 27 августа 2010 (UTC)


Про last.fm начали Вы, не передергивайте пожалуйста, я Вас вообще-то в предыдущей реплике спросил, где Вы такой критерий увидели? Что касается цитирования творчества, опять же где такой критерий Вы видели? Ваше «мне кажется» не является правилом. И сказать по существу нечего как раз Вам, я уже сказал, давайте без флуда: критерий — АИ, критерий — АИ. Больше от Вас ничего не требуется, не нужно тут выдумывать собственные критерии и правила. Huller 15:47, 27 августа 2010 (UTC)

Моё «мне кажется» относится к конкретной фразе в статье. Успокойтесь. Lantse 16:07, 27 августа 2010 (UTC)

•  Оставить однозначно и непременно. Лора Бочарова - важнейший и общепризнанный (всеми, включая официальные СМИ) лидер ролевого движения. Да и по тиражам всего, что за последние 15 лет вышло, гораздо больше 20000 получится. Commander Хэлл 15:15, 27 августа 2010 (UTC)

+ В данный момент статья нейтральна, все приведённые в ней факты соответствуют действительности. Для проверки можно поднять архивы фидошных эх и архивы ролевых форумов. Commander Хэлл 15:28, 27 августа 2010 (UTC)

Вы знакомы с правилом Википедия:Авторитетные источники, участник Commander Хэлл? К чему эти Ваши фидошные архивы и пр.? Если сабж статьи значим, покажите это в статье, с помощью «официальных СМИ» как Вы говорите. Тиражи также требуют доказательств. Занимайтесь пожалуйста, не нужно голословных утверждений. В статье по-прежнему нет АИ даже на биографию. Huller 15:59, 27 августа 2010 (UTC)


Мы знакомы. Фидошная конференция 1995-99гг для меня куда авторитетней большинства нынешних газет. Да и читателей у них побольше было. Commander Хэлл 18:36, 27 августа 2010 (UTC)



А Вы себя лично отождествляете с проектом Википедия и его правилами? Huller 21:05, 27 августа 2010 (UTC)

Я предупреждал, что расстроитесь

@темы: Фанаццтво, Чтой-то я не вписался ни в один тег, Вопросы

---

[Zelmedv]

......................................	Дуэт некоммерческой песни после длительного перерыва на исторической родине. На этот раз при поддержке дорогого друга Хэлека и её кельтской арфы. Цена вопроса: - предпродажа: 300 руб - в день концерта: 350
Место:	г. Екатеринбург, ул. Уральская, д. 61 арт-рок-кафе "Альбион"
Начало:	14 октября в 20:00

@темы: Объявления, Фотографии, Концерты

---

откопано в Б-гомерзком Вконтакте

[Zelmedv]

54 минуты ЧелКона

ещё 58 минут

@темы: Лорины песни, Рок-оперы, Концерты, Видео

---

[Toska Azkabana]

Автор  Беспринципность

@темы: Фан-творчество (наше для нее)

---

Челкон, 2 сентября

[Zelmedv]

22.08.2011 в 18:29

Пишет  ~Чеширский:

Челкон, 2 сентября

@темы: Лорины рисунки, Объявления, Фотографии, Концерты

---

[Zelmedv]

отсель

@музыка: Ария столетней войны из рок оперы "Жанна д'Арк", "Тампль"

@темы: Фан-творчество (наше для нее), Рок-оперы, Концерты

---

"Валимарская явь"

[Zelmedv]

Наконец-то отсканировал статью Тресмора Гесса из первого номера эльфийской газеты "Валимарская явь". Трижды сильмарильная "стихийная газета круга судьбы стихий". Номер от 27 марта 1997года. Дана развёрнутая рецензия на скандальный фильм эльфийского режиссёра.


(картинка кликабельная.)

"Этот материал мы решили посвятить самому противоречивому и скандальному явлению кинематографа,которое не сходит с уст критиков больше пятидесяти лет.

читать дальше...

Снятая в жанре жесткой психологической драмы, лента с первых дней своего существования уroдила в разряд триллеров. Если читатели помнят, этот рекламный трюк сослужил фильму плохую службу, так как отпугнул серьезного зрителя, но шокировал неподготовленную публику. падкую на дешёвые эффекты. Фильм был запрещён, режиссер попал пол суд, был выпущен под залог, который внесла кинокомпания «Грань», потом процесс возобновили. . . Впрочем, сообщений об этом в прессе было достаточно. Удивительно вот что: пока мэтры от кино атаковали правозащитные конторы, критики поливали ядом кинокомпанию и прокат, искусствоведы требовали решительных мер по пресечению пропаганды насилия, -публика, очнувшись от первого шока, устроила настоящий бум. Такого успеха не знал, пожалуй, ни один фильм. В конце концов правосудию пришлось смириться. Фильм до сих пор снабжен лейблом категории «повышенного риска».
Итак, знаменитый «Узник»
(режиссер В. Лоурентис, сценарий Т. ГОРИН,
В РОПЯХ:
С. Харе, Э. Делонье, М. Адан).

Фильм, который открывает «черный список», почти недоступен для рядового зрителя и - единственный - имеет клуб собственных поклонников." прочитать развёрнутую рецензию в пдф...

@темы: Лорины рисунки, Лорина проза, Научно-популярное, От первого лица, Ролевые игры

---

Операция-конкурс "Вынос Мозга"

[Zelmedv]

Лора пишет:

Операция-конкурс "Вынос Мозга"

Друзья мои, жизнь вокруг очень плоская и невежественная. Я совсем не знаю, куда девать высшее образование. После семи лет преподавания и прочего синтеза мне приходили разные мысли - например, написать сборник проповедей, чисто для контраста с полностью раскрытой темой секса и насилия. Клепание дизайнов и ролевых игр не дает полноты, так как не гонит меня к покорению мозговых высот.

Поэтому предлагаю обмен: вы поможете мне, а я развлеку вас.
Я буду писать угарные или не очень эссе на предложенные в комментариях темы.
Например, прекраснаяanna_fedorova задала у себя вопрос о живой воде. Хорошая тема! Люди высказались.

Много тайного и интересного на свете. Может быть, у вас есть подобная тема?..

Например, я только что обнаружила прямую связь между привычкой мужчины не пользоваться презервативом и его забвением вкладывать в помойное ведро полиэтиленовый пакет. Правда, следует еще решить, является ли в мужском представлении женская матка сливным бачком, это тема для отдельного исследования. Но точно знаю одно - девушки всегда кладут в мусорное ведро пакет! У них есть даже специальные ящики для хранения мусорных пакетов. Нет своего - возьми у девушки!

...Задавшему лучший вопрос принесу то, не знаю что оттуда, не знаю откуда.

UPD: это не прессконференция((

Это отсюда

@темы: Лорина проза, Научно-популярное, От первого лица, Объявления, Вопросы

---

[too_too2]

кто-нибудь знает,где можно скачать оперу "жанна д'арк"?
запись с официального двд и съемка 11.12.05 есть,но очень хочется посмотреть еще и другие версии

@темы: Рок-оперы

---

Портрет

[Toska Azkabana]

Автор  Беспринципность

---

[studiosus]

Проект Хогвартские Сезоны прощается с вами. Приглашаем проводить его вместе - приходите послушать и посмотреть, выпить с нами зелий, поучаствовать в паре школьных шалостей и потанцевать. В программе: Гарри Поттер, Северус Снейп, преподаватели и студенты Школы Хогвартс, британские аристократы, совсем немного УПСов и ансамбль прекрасных ведьм Авада Кедавра. В ходе праздника будут вручаться награды наиболее известным волшебникам магической Британии.

---

Очень неприятно,

[Zelmedv]

Но обнаружил, что статья в википедии про Лору удалена. Господа сообщники! Есть ли здесь волонтёры , желающие(а главное - разбирающиеся в хитросплетениях казуистики ВИКИ) помочь с восстановлением этой статьи? Ибо сама она этим заниматься, естественно , не будет

upd. Лорина шайка , спасибо вам, что подняли тему.

запись создана: 24.09.2010 в 20:36

@темы: Вопросы

---

Лора Бочарова - коллажи

[~Chessi~]

Ударим фантазией по стереотипам!
Когда я это увидела, у меня был разрыв шаблона. И как же это прекрасно
Автор -  Toska azzkabana. Ни на что буквально не претендуя)))

Еще 4 коллажа

@темы: Фанаццтво

---

Просвещения для...

[~Chessi~]

Все мы слышали "Ты - всего лишь лилия на орифламме, но без лилий Франция мертва...". Я думаю, многим будет интересно прочитать об этом подробнее.

12.03.2011 в 19:56

Пишет  Esfiri:

О происхождении французской геральдической лилии

Как рождаются легенды?
Почему королевская лилия стала символом целой династии и одновременно знаком чудесной способности к исцелению? Связано это с королями или с самими лилиями? До сих пор нет единого мнения о том, откуда взялся цветок на гербе Франции - и что это , собственно за цветок. Лилия или ирис - Iris pseudacorus ? На французском все же Fler de Lys - это и есть "цветок лилии", а ирис будет называться Fler Iris - мы же не говорим на этот символ "Флер Ирис", даже если на ирис он больше похож?

Ирис и орнамент с Флер-де-лизом из французского словаря по архитектуре.
Или это и не цветок вовсе - а стилизованный голубь (как символ Святого Духа), или пчела (как символ Меровингской династии, первых королей франков) ?

С древнейших времён ирис символизировал власть, силу.
Не случайно в Древнем Вавилоне, Ассирии, Египте можно увидеть стилизованное изображение ириса, превращённое в узор. В V веке ирис украшал корону императрицы Александрии, жены Феодосия Великого.
В геральдику Западной Европы ирис вошёл как «герой одной из самых поэтических исторических легенд.
Причём это был обыкновенный жёлтый болотный ирис. Легенда восходит к концу V началу VI в. Стилизованное изображение цветка, а так же языковые неточности и совпадения привели к большой путанице в одной из главных легенд, связанных с ирисом: его перепутали с белой лилией (L.candidum), известной как лилия Мадонны.
Только в нашем столетии учёные разных стран:ботаники, филолги, историки, специалисты по геральдики пришли к выводу, что не лилия, а ирис был прообразом французской геральдической лилии.
Итак, началась эта поэтическая легендарная история в далёком Vв. Король франков Хлодвиг Меровинг (466-511), будучи ещё язычником, вместе со своим войском попал в западню между рекой Рейном и войском готов. От неминуемого поражения его спас жёлтый болотный ирис. Король заметил, что заросли жёлтого ириса простираются почти до противоположного берега, - а ведь ирис растёт только на мелководье, - и король рискнул перейти реку вброд. Он одержал победу и в благодарность за спасение сделал этот золотой ирис своей эмблемой.
В 496г. он отправился в Реймс со всеми своими подданными франками, их жёнами и детьми, где все они приняли крещение. Хлодвигу удалось объединить почти все галльские земли, а ирис стал служить символом объединённого государства и в то же время христианским символом очищения от язычества, символом святой Троицы (три золотых лепестка). Заметим, что он такой же символ троичности и в тибетской религии: всюду отмечена троичность строения этого цветка. При Хлодвиге ирис-символ состоял из трёх лепестков, средний кверху и к низу был заострён, а боковые повторяли естественное положение отогнутых вниз лепестков. Лепестки объединены перевязью, образуя внизу уменьшенное повторение верхней части.
С именем Хлодвига связана и другая легенда о происхождении французской геральдической лилии. Судя по всему, литературное выражение она впервые нашла в короткой поэме, написанной латинскими стихами с довольно неуклюжей рифмовкой; точно установить дату ее создания не представляется возможным, но, по-видимому, она была сочинена около 1350 г. монахом из аббатства Жуайенваль, в Шартрском диоцезе.
Именно в этом уголке Иль-де-Франса разворачивается, по воле нашего автора, действие его простодушного рассказа. В языческие времена, говорит сочинитель поэмы, жили во Франции два великих короля: один, по имени Конфлат, обитал в замке Конфлан; другой, по имени Хлодвиг, – в Монжуа. Хотя оба короля поклонялись Юпитеру и Меркурию, они постоянно воевали друг с другом; Хлодвиг, однако, уступал соседу в могуществе. Он женился на христианке, Клотильде, и она долго, но безуспешно пыталась обратить его в свою веру. Однажды Конфлат прислал Хлодвигу вызов на поединок; уверенный в том, что потерпит поражение, Хлодвиг тем не менее не захотел отказаться от боя. В урочный час он приказал своему щитоносцу принести доспехи; когда тот выполнил приказание, король, к великому своему изумлению, обнаружил, что вместо обычного его герба – полумесяцев – на доспехах красуются три лилии на лазурном фоне;

Кловис\Хлодвиг и Клотильда, ставшая впоследствии Святой.
Хлодвиг отослал оружие назад и потребовал другого; однако и другие доспехи были украшены той же эмблемой; четыре раза Хлодвиг отвергал принесенные ему доспехи и четыре раз получал взамен доспехи с тем же таинственным гербом; наконец, устав сопротивляться, он согласился надеть доспехи, украшенные загадочными цветами. В чем же тут было дело? В Жуайенвальской ложбине, подле родника, жил в ту пору благочестивый отшельник, которого часто навещала королева Клотильда; незадолго до дня, на который был назначен поединок, королева пришла к старцу и они вместе вознесли к Господу молитву. Тут святому явился ангел; в руках он держал лазурный щит, украшенный тремя золотыми лилиями. «Герб сей, – так или примерно так сказал небесный посланец, – принесет Хлодвигу победу».

Фотография страницы из часослова 1423 года, где как раз видны и старец с королевой, и Хлодвиг\Кловис с оруженосцем, и ангел.
Королева возвратилась домой и, воспользовавшись отсутствием супруга, свела с его доспехов проклятые полумесяцы и начертала вместо них такие же лилии, как на чудесном щите. Мы уже знаем, что хитрость супруги застигла Хлодвига врасплох и ему пришлось примириться с новым гербом. Нет нужды говорить, что, против всяких ожиданий, Хлодвиг одержал победу прямо в родном Монжуа – отсюда воинский клич «Монжуа Сен-Дени» – и, узнав от жены подоплеку дела, обратился в христианство и стал королем чрезвычайно могущественным...

Герб с лилиями до 1376 года...

..и после 1376года, когда Карл V Французский изменил дизайн.

Однако вплоть до XII столетия во французских хрониках нет никаких упоминаний о “королевской лилии». Но сохранился скипетр первых французских королей, увенчанный цветком ириса, да его изображение на серебряной печати Изабеллы Айно, королевы Франции (1180 – 1190) .на ней изображена в полный рост женщина в короне, в правой руке её ирис, а в левой – скипетр с геральдическим изображением этого цветка. «Живой ирис в руке королевы хотя и несколько стилизован, условен, но нисколько не похож на лилию. Это одно из самых ранних изображений ириса.

 

Но с тех пор, как французские короли стали носить имя Людовиков, с ирисом стали происходить различные метаморфозы.

Началось с того, что имя Хлодвиг было латинизировано и превратилось в Лодовикус (Lodovicus), откуда и произошло имя Людовик, а затем Луи (Louis), традиционное имя французских королей.

Людовик VII Юный (1119-1180) заимствует знак Хлодвига Меровинга и принимает его на свой герб. Этот знак стал называться цветком Людовика (fleur de Louis), впоследствии превратившемся в «флёр де ли» - «fleur de lis», что означает «цветок лилии». Так эмблема Меровинга утверждается в качестве геральдической «лилии» французских королей, становится символом власти, знатности и божественного покровительства.

В заключении приведу для сравнения изображения лилии и ириса. На какой из этих двух цветов больше похож один из самых романтических геральдичексих символов, решайте сами.))

@темы: Научно-популярное

---

Концерт 04.03.11. Видео.

[~Chessi~]

Извините, этот концерт у меня вышел очень нервным, я потеряла человека и постоянно дергалась, поэтому видео порой сильно трясется, но суть-то не в этом, правда?)))
Некоторые песни смонтированы (Шоколад, Танцующий апостол и Братство прокаженных). Спасибо огромное Ingirid за видео.
К некоторым я прицепила междупесенные болтологии, очень уж забавные. Если вдруг вы не расслышите слов - маякните в комментарии, я напишу расшифровку текстом.
И это все заливалось очень сумбурно, поэтому если вдруг где-то ссылки не работают или скачивают не то, что надо, и не так, как надо - тоже скажите, пожалуйста.

Первое отделение

Колизей начался как-то сильно внезапно, поэтому снимала я его не с начала, да и настраивала фотоаппарат по ходу песни.

Колизей

Колизей

Скачать Колизей (40 мб)

Обет

Обет

Скачать Обет (45 мб)

Мед поэзии

Мед поэзии

Скачать Мед Поэзии (34 мб)

9 января

9 января

Скачать 9 января (36 мб)

Шоколад

Шоколад

Скачать Шоколад (35 мб)

Здесь вначале Лора вспоминает песню "Рейхенбахский водопад" Йовин.

Шерлок Холмс

Шерлок Холмс

Скачать Шерлок Холмс (33 мб)

XVII век

XVII век

Скачать XVII век (42 мб)

Следующее видео осветлялось с таким скрипом, что я не могу вспоминать о нем без нервной дрожи. Извините, если плохо получилось) Изначально просто оно выглядело вот так.

Романс времен 30-тилетней войны

Романс времен 30-тилетней войны

Скачать Романс времен 30-тилетней войны (30 мб)

Андрогин

Андрогин

Скачать Андрогин (49 мб)

Алхимический романс 2

Алхимический романс 2

Скачать Алхимический романс 2 (46 мб)

Рок-н-ролл семейного скандала

Рок-н-ролл семейного скандала

Скачать Рок-н-ролл семейного скандала (36 мб)

Танцующий апостол

Танцующий апостол

Скачать Танцующий апостол (34 мб)

Второе отделение

Монсегюр

Монсегюр

Скачать Монсегюр (25 мб)

Следующая песня с разговорной вставкой, качество хреновое, но очень забавно)) Не могла не выложить. Здесь идет речь вот об этом посте - про ролевиков из Екб.

Разговоры и Инквизиция

Инквизиция

Скачать Инквизицию с разговорами (55 мб)

Маленькое предательство

Маленькое предательство

Скачать Маленькое предательство (33 мб)

Сентябрь

Сентябрь

Скачать Сентябрь (57 мб)

Свет далеких маяков

Свет далеких маяков

Скачать Маяки (47 мб)

Дуэт Оруженосца и Души

Дуэт Оруженосца и Души

Скачать Дуэт Оруженосца и Души (39 мб)

Месса

Месса

Скачать Мессу (24 мб)

Agnus Dei

Agnus Dei

Скачать Agnus Dei (31 мб)

Братство прокаженных

Братство прокаженных

Скачать Братство прокаженных (15 мб)

Дуэт инквизиторов

Дуэт инквизиторов

Скачать Дуэт инквизиторов (24 мб)

Следующая песня тоже с разговорами вначале. Качество, конечно, снова не блещет)

Сигаретный кризис

Сигаретный кризис

Скачать Сигаретный кризис с разговорами (43 мб)

Третья ария оруженосца

Третья ария оруженосца

Скачать Третью арию оруженосца (40 мб)

Гимн ролевого движения России

Гимн ролевого движения России

Скачать Гимн РД (39 мб)

Следующую песню вообще не знаю, стоило ли мучить, потому что она мало того, что в темноте, так еще и не в фокусе. Ну раз уж долбала ее так долго - все-таки выкладываю, чтобы хоть не зря. Но качество...

Дорога на юг

Дорога на юг

Скачать Дорогу на юг (41 мб)

Дальше закончилась официальная часть и начались бонус-треки. Выкладываю их в аудио, потому что, в большинстве своем, в видео их посмотреть не представляется возможным, там уже народ быстренько организовал живую стену вокруг сцены, а Лора и вовсе сбежала в зал танцевать))) Парочку можно было бы еще вытянуть, но сил никаких))

Бонус-треки, 6 штук

Это все! Если что-то не так или еще что нужно - обращайтесь

@темы: Лорины песни, Рок-оперы, Концерты, Видео

---

Концерт 4 марта.

[~Chessi~]

Чудесные фотографии авторства Sarnai

Еще 8 фотографий

@темы: Фотографии, Концерты