Весь мир сошел с ума, и я не хочу отставать (с)
Все мы слышали "Ты - всего лишь лилия на орифламме, но без лилий Франция мертва...". Я думаю, многим будет интересно прочитать об этом подробнее.

12.03.2011 в 19:56
Пишет  Esfiri:

О происхождении французской геральдической лилии

Как рождаются легенды?
Почему королевская лилия стала символом целой династии и одновременно знаком чудесной способности к исцелению? Связано это с королями или с самими лилиями? До сих пор нет единого мнения о том, откуда взялся цветок на гербе Франции - и что это , собственно за цветок. Лилия или ирис - Iris pseudacorus ? На французском все же Fler de Lys - это и есть "цветок лилии", а ирис будет называться Fler Iris - мы же не говорим на этот символ "Флер Ирис", даже если на ирис он больше похож?
читать дальше

URL записи

@темы: Научно-популярное

Комментарии
14.04.2011 в 18:46

C'est trop beau pour être faux! (c)
здОрово, спасибо! :sunny:
14.04.2011 в 19:55

Hо последнего слова нас лишает судья, и судья этот - Время....(с)
Судя по последней фотографии, мне кажется, что на ирис все-таки больше похоже))
Спасибо, Чесс. Действительно, Просвещения никогда не бывают лишними. ;)
14.04.2011 в 20:30

Остров доктора Моро на гастролях.
У Тьерри, по-моему, мне попадалось, что гербом Хлодвига (Кловиса) Меровинга были ... три золотых лягушки, впоследствие замененные лилиями.
А пчелы, по-моему, к Меровингам отношения не имеют.
14.04.2011 в 20:47

Fossa_fossana
Тогда, если найдёте время, м. б. напишите развёрнутое опровержение? Или хотя бы накидаете ссылок на источники, которые полагаете достоверными?
14.04.2011 в 20:51

Остров доктора Моро на гастролях.
Karil
Я ничего не собираюсь опровергать, Господь с Вами)
Это было дореволюционное издание - Огюстэн Тьерри, "Истории из времен Меровингов".
14.04.2011 в 21:00

Lapis offensionis et petra scandali
...- И орифламму славную Монфора?

....- Да. В красном поле - лев из серебра.



Спасибо.
Только у меня вопрос, и вопрос, к сожалению, нехороший.
Приведенный герб - d'azur aux trois fleurs de lys d'or - принадлежит дому Валуа, герб d'azur semé de fleurs de lys d'or - дому Анжу (к коему имеют честь принадлежать и Беллемы). Артуа тоже включали d'azur semé de fleurs de lys d'or в свой герб.

Есть байка, что эмблемой собственно Меровингов и Хлодвига была ни разу не лилия, а жаба "Le bot". Любопытная статья по теме. Выдержка (перевел как смог):
В музее Реймса на гобелене, представляющем победу под Tolbiac'ом, можно увидеть Хлодвига, изображенного в желтом сюрко « с жабами »; на барельефе Орлеана, представляющего сражение между Франками и Жерменами, знамя, позже известное как знамя с fleurdelisé, изобрежено как знамя с тремя черными жабами. В XVI-ом веке, в часовне замка Frankenbourg, заложенного (или заложенную) самим Хлодвигом, можно найти фреску, представляющую гербы короля, среди которых «три черные жабы на белом поле». Около 1400 упоминается экю « с гербом с треся золотыми жабами»; этот герб приписывает Priam'у, почитавшемуся как предок Хлодвига.

А вот прелестное изображение из той же статьи (кстати, кто помнит легенду о том, откуда есть-пошли Меровинги, она просто обязана напомнить то самое морское чудовище).



А теперь внимание вопрос: не напоминает ли эта лилия-ирис, в позднейшее время ставшая гербом дома Валуа (потомков узурпатора Гуго Капета) попытку, так сказать, задним числом возвести свой герб к знаку легендарных первопредков? Штука известная, и весьма. Юлии возводили себя к Венере, Мехмед II к тевкрам, пуркуа бы не па?
14.04.2011 в 21:01

Lapis offensionis et petra scandali
Извините, когда писал, не видел поста уважаемого Fossa_fossana.
Знакомое лицо.

Кстати, пока искал, нашел красивые фото Сен-Дени.
14.04.2011 в 22:09

Между Бахом и шарманщиком кто-то тоже должен быть. (С)
Думаю, статью на Ньюхроно о лилиях уже все видели...)
15.04.2011 в 00:09

Весь мир сошел с ума, и я не хочу отставать (с)
Большое спасибо за дополнения-исправления, очень интересно!

Кстати, пока искал, нашел красивые фото Сен-Дени.
Действительно, какие красивые фотографии. Засмотрелась.
15.04.2011 в 02:06

Lapis offensionis et petra scandali
~Chessi~
очень интересно!
Это вы еще родословную Белемов не видели)))

Есть все же некая... мысль и горечь в том, что люди давным-давно истлели, а память о них и их дела живут. И мы о них спорим.
У меня холодок побежал по коже, когда, копаясь в своих турках-завоевателях, я понял, что даже погребены они 500-550 лет назад.
Что уж говорить про крестовые походы и Меровингов.

Как тут не вспомнить уважаемого товарища Платона с его ледяной рекой Летой, по берегам которой блуждают души обреченных на забвение.
15.04.2011 в 10:36

Expecto
Спасибо за Просвещение :DD Очень интересно.
15.04.2011 в 16:16

Остров доктора Моро на гастролях.
William de Belleme
Спасибо за жаб. Значит, в русском переводе Тьерри была неточность.